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领土谈判从来狮子大开口?为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界?

2020-11-06 02:01阅读(60)

领土谈判从来狮子大开口?为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界?:感谢邀请。这个问题很搞笑,因为清朝的底线就是黑龙江流域,这是很明确的。因为清帝国获得黑龙

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感谢邀请。

这个问题很搞笑,因为清朝的底线就是黑龙江流域,这是很明确的。因为清帝国获得黑龙江流域一来可以获得东北方向的战略主动权,二来可以将当地的优质兵源,也就是索伦各部武装控制在自己手里。

而且,黑龙江流域是清帝国从俄国手里抢来的,因为俄国人比清帝国更早进入黑龙江流域,并早于清帝国进行开发,因为清初对东北的控制顶多到牡丹江一带。另外,黑龙江流域在当时属于无主之地,无主之地就是指没有政府管理的地区,不管该地区有没有原住民。而无主之地的归属,要么是先到先得,要么是比谁能打。

在雅克萨之战之前,清帝国和俄国就多次在黑龙江流域发生军事冲突,直到两次雅克萨之战前,清帝国才算彻底腾出手来对付俄国,由此也可以看出年轻的清帝国的强势。

两次雅克萨之战

雅克萨之战由于远离本土,清帝国动员的部队并不多,主要是以黑龙江新编索伦八旗为主,并从关内志愿了炮兵和藤牌兵。

第一次雅克萨之战俄国城堡,此时还是个木制的小堡子。

第二次雅克萨之战的城堡,此时不仅从木制换成砖石城堡,还建成了欧洲常见的棱堡。

两次雅克萨之战的结果都是大同小异,都是完全压制。第一次俄国人主动投降,第二次俄国人凭借着城防负隅顽抗。但是强攻不成的清军没有撤围,而是改强攻为围困,并修建炮台日夜猛轰。所以,在俄酋托尔布津被清军击毙后,接替指挥的拜顿哀嚎我和哥萨克们生活在肮脏和恶臭之中,还说啊,即便现在允许我们举办葬礼,也没人来主持。只不过清军围城的过程中,双方使节在尼布楚举行谈判。

尼布楚谈判

根据俄国人记载,清帝国派来了一支庞大的武装师团,有重骑兵和弓骑兵,还有重步兵、火枪步兵和炮兵,俄国人说有上万人,不过根据俄国人的描述,除了少数精锐部队也就是重骑兵、重步兵和火枪兵、炮兵是清帝国的八旗军之外,大多数是清帝国的蒙古仆从军。

相比之下,俄国使节戈洛文的武装力量并不强大,只有几千人,所以清帝国使团表现颇为强势。

谈判过程中,戈洛文要求双方以雅克萨为界,东属清帝国,西属俄国,但是这突破了清帝国的底线。清帝国大使索额图下令清军展开战斗队形,戈洛文目睹了清军队形完整的清帝国武装之后,尤其是瞄准俄国营地的炮兵之后,戈洛文选择妥协,按照清帝国的要求划定了双方东段边界,也就是黑龙江流域几乎完全归属清帝国。

至于勒拿河在谈判中确实出现过,但是这属于放嘴炮,因为外交谈判过程中双方必然会一顿放嘴炮,包括之前戈洛文放的嘴炮,只不过索额图这个嘴炮更大。

再说,当时不仅仅是索额图,整个清帝国都没人知道外兴安岭以北的西伯利亚是什么样。至于索额图放的嘴炮,只不过是在看了俄国人绘制的西伯利亚地图之后随口放的嘴炮。而俄国人早就通过为清帝国服务的传教士张诚等了解了清帝国的底线,就是黑龙江流域必须要归属清帝国。所以戈洛文立刻摆事实说勒拿河以东已经为俄国控制,双方还是按照之前谈妥的内容划界。所以索额图最后也就坡下驴,没提这件事,但是在清帝国的底线上,索额图坚决不让步,要不然戈洛文放嘴炮索额图怎么会命令清军展开战斗队形。

而且,整个西伯利亚的开发都是俄国佬完成的,因为包括俄国人在内的欧洲人的知识论是我不知道,中国人的知识论是我全知道。只有不知道才有去探索未知领域的动力,而以中国人全知道的知识论根本不会去开发未知领域,因为这些地方不重要,我用不上。要不然怎么说古典中国的主流就是封闭内敛,要不然哪来的天朝上国的心态。

如果不是少数民族民族入关给古典中国带来一点开拓精神,那么古典中国除了封闭到底没有别的可能。

全文完

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是谁狮子大开口?见上图,欧洲在哪里?莫斯科在哪里?俄国人张开了血盆大口,要以黑龙江为清俄边界,不仅吞并了西伯利亚,还要把满洲人、达斡尔人、鄂伦春人、赫哲人的世居地黑龙江以北划归俄国所有。

清朝与俄国的边境谈判,大清使节索额图是有底气的,当然提出以勒拿河为界,这是以军事作为后盾,政治外交的手段。勒拿河及东西伯利亚的部落、族群与满洲人有着亲缘关系。而来自于欧洲的俄国人,则是侵略军和殖民统治者。

清俄边境谈判之前,大清使节索额图得到康熙帝的第二道训令,在《大清圣祖仁皇帝实录》中有记载,原文如下:

“上曰:今以尼布楚为界,则鄂罗斯遣使、贸易、无栖居之所,势难相通。尔等初议时,仍当以尼布楚为界。彼使者若恳求尼布楚,可即以额尔古纳为界。”

可以看出康熙帝的要求是,清俄以尼布楚为边界,但考虑到要与俄国进行互市、外交等方面的交流,不想让清俄关系尖锐化,所以给出的谈判底线,实际上是以额尔古为界。

当索额图与俄国代表戈洛文第一次会面谈判时,戈洛文的要求是以黑龙江作为清俄的边境,这是索额图所不能接受的。谈判就是各自试探对方的底线,达成双方都可以接受的条约。所以索额图提出清俄应以勒拿河为界,这样以进为退,迫使俄方让步。以勒拿河为界,俄国人也是不能接受,当时在勒拿河沿岸,俄国人已建有城堡和军事据点,而清军势力并没有在外兴安岭以北地区驻防。

索额图去尼布楚谈判是做了充分的准备,带了一万多名清军,五十门红夷大炮,还有近百艘的战船。而且在雅克萨之战中,清军也战胜了俄国哥萨克武装强盗们。在军事上打不羸对手,在谈判桌上也不可能取得胜利。最终双方经过讨价还价,达成了中俄《尼布楚条约》。

虽然俄国人认为,中俄尼布楚条约是吃了亏,做出了让步,这只是一个短暂的条约,但中俄尼布楚条约,为中国北方带来了一百七十年的和平环境,是中国历史上第一个以主权国家签定的国际条约。俄国人将外兴安岭称为斯塔诺夫山脉(不可逾越的大山)。

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要问答这个问题,首先要从中、俄雅克萨之战说起。当时,是康熙年间,是清朝最鼎盛的时期。

雅克萨之战

雅克萨位于漠河县以东的黑龙江北岸,这里历来就是中国的领土。从唐到明的历代朝廷,都在这里设置行政机构,行使管辖权。顺治末年至康熙初年,清廷正忙于国家统一和平定三藩之乱,沙俄趁机侵占了中国领土尼布楚和雅克萨等地,并以此为据点,向周围进行烧杀劫掠。

康熙二十二年九月,清军派萨布素将沙俄侵略军击败,并将黑龙江下游沙俄侵略军建立的据点全部焚毁,使雅克萨成为一座孤城。

康熙二十四年(1685 年)七月二十四日,清军围攻雅克萨,沙俄向清请求撤围,遣使议定边界。清答应所请,准许侵略军残部撤往尼布楚。雅克萨反击战结束后。

《中俄尼布楚条约》是中国签定的第一个平等条约

清康熙二十八年,中俄双方在尼布楚正式谈判。在谈判中,沙俄提出“阿穆尔河流域自古属于沙皇,中俄边界应该在阿穆尔河以南”。

而当时,清军携雅克萨之战的胜利,在谈判时底气十足。谈判代表提出中俄边界应该以勒拿河为界(即元朝时中国的疆界),俄国人要退到勒拿河和色楞格河西边去。

就在这时,西北地区准噶尔部,噶尔丹却配合沙俄侵扰喀尔喀蒙古,造成清军两边受敌。为避免分兵两线作战,集中精力平定准噶尔,康熙指示谈判代表做出让步。而沙俄也同意退出黑龙江流域后,双方约定以外兴安岭和额尔古纳河为边界。双方于1689年9月签订了《中俄尼布楚条约》,中俄根据此条约维持了150多年的边界稳定。

结语

《中俄尼布楚条约》是中国签定的第一个平等条约。

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清政府那时候还没有明确的边界意识,不像现代人对边界那么重视,他们还没有意识到边界也是主权的一部分。当时的康熙,也只是为了只是为了解决,黑龙江地区的俄患问题。

沙俄趁着康熙平定三藩之乱,大肆向远东扩张,多次侵扰西北和东北地区。中俄雅克萨大战之后,康熙在1686年,正式向彼得大帝提出了划定边界问题。此时康熙面临的最主要的问题,还不是中俄边境的问题,而是即将反叛的西域准噶尔部,也就是后来康熙三次亲征的噶尔丹叛乱。

康熙之所以要快速和沙俄签订《尼布楚条约》,主要就是为了避免和俄国开战。因为噶尔丹背靠沙俄,和沙俄的关系密切。康熙觉得两线作战对他很不利,他急于缓和与沙俄的关系,然后集中主力攻打噶尔丹。

由于大清的闭关锁国,对世界的局势还不了解。康熙通过西方的传教士口中了解到,沙俄是一个强大的国家。但是此时的沙俄,正在面临与欧洲的作战局面。所以,沙俄政府对远东局势的掌控力相当低。但这一点。康熙皇帝并不知道。所以,他才会和沙俄签订这样的条约。

勒拿河发源于贝加尔湖,流向北冰洋。贝加尔湖在中国古代被称为北海,是古代中国的一个内湖。但是由于各朝政府对的管控不是那么严厉,再加上沙俄的不断东侵,贝加尔湖畔实际上也已经被沙俄所占领。

而康熙却觉得贝加尔湖畔,距离大清帝国中心太远,鞭长莫及,管理不到。而且已经被沙俄所统治,所以也就故作大方,提出以勒拿河为界。清朝提出以勒那河为界还有一个原因,就是可以防止沙俄继续冬青,就可以保留黑龙江以北的大片地区。

当时的清朝还是天朝上国的实现那个,也缺乏和外国进行谈判的经验。清政府的谈判代表是索额图,出于贵族阶级的傲慢,以及中国传统的诚信思想,他们对这种“漫天要价,坐地还钱”的谈判方式还不是很适应。他们还是按照中国人的思维去和沙俄谈判,中国人的谈判习惯于各退一步,提出一个相对都能接受的方案,然后你好我好大家都好。

而西方国家由于商品经济的快速发展,他们的谈判方式就是尽可能的利益最大化,就是先来个狮子大开口,然后再一点一点的谈。而且他们在谈判过程中,还大量使用流氓手段,用武力威胁清政府的代表们。中国人对两国谈判比较重视,这是代表着国家,都比较讲信用,事先约定带多少人就带多少人。

谁知到了才知道,沙俄选定的谈判地点位于尼布楚河岸边,不但要过河谈判,而且不远处的尼布楚城中还有2000多名沙俄士兵严阵以待。而中方按照规定只带300护卫,只配腰刀,没有枪械。中方代表就在这种环境之下和沙俄谈判,还不是任人宰割。

此外,沙俄为了这次谈判,通过康熙时身边的西方传教士,成功的将沙俄间谍伪装成翻译官,混入清政府的谈判队伍。沙俄一方也就很早就已经知道清政府的底线,这也是清政府没有经验,吃了大亏。

还有就是沙俄还极力撺掇噶尔丹叛乱,给谈判制造压力。沙俄还出兵侵扰边境地区,制造混乱,力图干扰谈判。

就这样,在沙俄的强力运作下,以清政府损失大量土地的情况下,签订了《尼布楚条约》。

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尼布楚条约》,俄方称“涅尔琴斯克条约”,是中国清朝和俄罗斯帝国之间签定的第一份边界条约,也是中国与西方国家缔结的第一份国际条约

雅克萨之战爆发后,中俄双方开始在谈判桌上来交锋,双方在贝加尔湖东部的尼布楚展开谈判。当时俄罗斯已经在西伯利亚有多个大型据点,经略贝加尔湖地区几十年,而且几乎把整个黑龙江流域探索完毕,还延伸到松花江流域,于是俄罗斯提出“阿穆尔河流域自古属于沙皇,中俄边界应该在阿穆尔河以南”。面对这种情况,清朝政府针锋相对的提出中俄边界应该在勒拿河,俄国人要退到勒拿河和色楞格河西边去,俄罗斯人听到后吃了一惊。那么勒拿河在哪儿呢? 原来勒拿河是发源于贝加尔湖西岸的一条大河,向东北蜿蜒流去,最后注入北冰洋。勒拿河是隔开西伯利亚中部高原和东部西伯利亚山地的河流,按照清朝提出以此为界的主张,整个贝加尔湖以东和东部西伯利亚地区都应该属于中国。不过俄罗斯早在大清入关之前的1636年前后,就已经扩张到鄂霍茨克海沿岸地区,并在勒拿河中游地区建立了雅库茨克城,以此为基地向南扩张。如果俄罗斯接受以勒拿河为边界,那么他们在贝加尔湖周边和黑龙江流域几十年的经营都白干了,自然是不会同意。

不过清朝的这个主张是极其英明的,谈判桌上必须要狮子大开口,当时清军携雅克萨之战胜利之势,大军压阵谈判时底气十足,面对俄罗斯人妄想吞并黑龙江流域的野心,必须要针锋相对才行。可是在这时,讨厌的准噶尔汗国开始挑事情,噶尔丹野心勃勃,想要重现成吉思汗的光辉历史,不过他理想远大,不去西征却向东攻打喀尔喀蒙古,妄想统一蒙古草原南下争夺中原,取代大清王朝。

当时的俄罗斯通过扩张找到了北冰洋和黑海,如前面所述都不是很理想,他的目光就瞄向了东方,明崇祯五年(1632年),沙俄扩张至西伯利亚东部的勒拿河流域后,建立雅库茨克城,作为南下侵略中国的主要基地。从此,它便不断地派遣武装人员入侵中国黑龙江流域,俄罗斯认为黑龙江地区是良好的出海口。由于当时的明朝与后金正在进行战争,对俄罗斯的入侵无法顾及,清朝入主中原以后,又忙着平定三藩,俄罗斯趁机入侵了尼布楚和雅克萨,雅克萨已经在黑龙江流域边上了。

面对噶尔丹的添乱,康熙帝担心俄罗斯会煽风点火,暗中在军事上帮助噶尔丹南下征伐。为防止腹背受敌,没办法只好指示清朝使团见好就收,在俄罗斯同意退出黑龙江流域后,双方约定以外兴安岭和额尔古纳河为边界,于1689年9月签订了《尼布楚条约》。中俄之间根据此条约维持了150多年的边界稳定

俄罗斯对于西伯利亚的土地的渴求,源于俄罗斯对于出海口的渴望,有朋友会纳闷了,俄罗斯是靠海的,为什么还需要找出海口呢?其实俄罗斯刚建立的时候是个莫斯科大公国,是通过不断的扩张才成为现在的版图,即使是现在的俄罗斯也不是一个海洋国家,西边的出海口掌握在土耳其手里,北边是北冰洋,一到冬天就结冰,关键是冬天还特别长,而东边的土地是从清朝手里抢来的,终于有了像样的出海口,不过冬天依然结冰,并且军舰一出海,必然要惊动日本和中国,俄罗斯至今也不能算真正的海洋国家。



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话说清朝和俄国之间的雅克萨之战是清朝初年一项影响比较大的战役,在沙俄强大起来之后,他就向东扩张,与当时的满清帝国产生了一定的冲突,而当时满清也处于比较强盛的时代,所以自然而然就出兵攻打雅克萨。

当时满清的实力还是比较强的,再加上那个地方毕竟离中国还是近不少,对沙俄人来说实在是太远了,所以两次战役中中国都取得了很大的胜利。眼看强攻不行,沙俄人之后坐下来和满清进行谈判。满清这一边派大臣索额图给首席大臣进行了谈判,在小说鹿鼎记里面有这方面的描述,只不过那个时候是韦小宝带着索额图进行谈判,以韦小宝为主。

话说以前的中原王朝很少会把自己的势力延伸到北边那么远,满清比较特殊,但也主要是占领辽宁和吉林的地方对黑龙江掌控的比较少,主要是间接的控制。不过在这一次战役中,满清也意识到了黑龙江的重要性,所以在谈判中,就强烈提出要把整个黑龙江流域掌控在自己手里,要以外兴安岭为界。当然沙俄那边也不含糊,要求以黑龙江为界,这样黑龙江流域很大一块就会被沙俄给占去。

至于勒拿河则是西伯利亚地带的一条河,事实上离双方要谈判的地方很远,只不过所谓的漫天要价落地还钱。索额图看到沙俄那一边居然不肯让步,自然也就提出了更高的要求。当他从其他人那里了解到在沙俄的西伯利亚地带,有一个勒拿河,就直接提出以勒拿河为界,这个有点像当时韦小宝提出的以两国首都之间的中间地带为界。而当时满清的军队实力比较强,沙俄方面打不过,最终只好妥协,就以索额图所提出的以外兴安岭为界。但是几百年后满清处于衰微中,沙俄通过威逼利诱又从中国占了不少地盘去。

我是冰哥聊史论古今,期待您的关注和点评!

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《尼布楚条约》是中国历史上第一个近代意义上的国际条约,但坊间对该条约的非议就一直没断过。争议的焦点无外乎就是清朝对俄国做出了极大让步,放弃了一些本该拿到手的领土。

但其实这种非议是很没有道理的,因为领土问题本来就没有什么本该得到和本不该得到的区别。领土的大小,只有大炮说了算。

咦,这不是明吹最信奉的观点吗?

那我就先来解释一下这个问题吧。很多人说什么中国领土自古就包括贝加尔湖,还有拿元朝对西伯利亚的统治来类比,说清朝也应该拿下西伯利亚。这些观点是有问题的,中国古代外交中没有领土一说,只有疆域,而中国古代历朝的疆域都是不固定的,随时都会有伸缩,简而言之就是羁縻,或者称势力范围,所以根本没有什么“本该包括”的领土,厉害了你就去多抢,不厉害的话就退回去。

而在清朝的前身建州女真看来,黑龙江流域乃至于更广阔的西伯利亚地区,就是一个陌生的区域。建州女真起源于牡丹江一带,到明朝逐渐迁徙到今天辽宁一带,跟黑龙江和西伯利亚根本不沾边。所以,当清军入关建立统治后,黑龙江一带基本上是无主之地。

也就是说,甭管前朝有没有对黑龙江流域实行有效统治,至少清朝初年对黑龙江流域没有实行任何控制。

但后来形势逼迫清朝不得不介入到对黑龙江流域的争夺中,因为沙俄人来了。沙俄先是深入到西伯利亚,然后又想控制黑龙江流域直到库页岛,以及外兴安岭地区。而黑龙江流域一旦有失,清朝就会失去东北方向的战略主动权,很重要的是,清朝有可能会就此失去世居此处的索伦部。众所周知,索伦部英勇善战,是清前期的精锐武装。

换句话说,清朝此前对黑龙江流域并无实际控制权,是沙俄进来填补了权力真空,从而使清朝意识到失去黑龙江流域是一大战略失误,于是乎才要把沙俄轰出去。

所以,在索额图北上谈判之际,康熙帝给他的底线就是必须保住黑龙江流域,然后尽量在尼布楚划界,如果不行则可退让至额尔古纳河处划界。

这个就是所谓的让步。

因为此时正值准噶尔入侵喀尔喀蒙古,康熙帝希望尽快解决与沙俄的划界问题,然后全力对付准噶尔,于是才做出了让步。

但谈判这件事,大家事先其实并不了解对方的底线是什么,所以就要先试探。而这种试探往往是要狮子大开口,先最大化自己的利益,然后再慢慢讨价还价,达成协议。如果一开始就把自己的底线露出来,那再讨价还价的话,肯定这底线就保不住了。

所以才有了索额图要以勒拿河划界的提议。

索额图何其精明,他当然知道沙俄绝对不会同意以勒拿河来划界,因为此时沙俄在西伯利亚的经营已颇具规模,难道清朝想仅凭一纸条约就占个大便宜?显然不可能。

而且,索额图这番狮子大开口也不是毫无理由,而是俄方代表戈洛文先提出来要以黑龙江划界,岸南归清朝,岸北归沙俄,这显然突破了康熙帝的底线,所以索额图才提出了以勒拿河来划界的荒诞建议,主要是想告知戈洛文,他的建议同样很荒诞。

于是,谈判才逐渐回到正轨。索额图提出以尼布楚划界,戈洛文自然不同意,还暗中加强了尼布楚的武装,同时指示军队抢收雅克萨附近的粮食,以便备战,为重新夺回雅克萨做准备。

索额图见状,一方面也开始备战,另一方面又退了一步,希望能以格尔必齐河划界,还派出传教士张诚、徐日升斡旋,但无果。于是,索额图开始调动兵力,一方面渡河封锁尼布楚,另一方面则率先抢收了雅克萨城的粮食,并重新包围了雅克萨。

面对军事上的下风,戈洛文只好退让,他联系了传教士张诚,约其见面。有人说张诚被戈洛文收买了,把清朝的底线和盘托出,有人说没有,但无论如何,戈洛文此时必须要答应清朝以额尔齐斯河划界的最后方案。因为俄国在西伯利亚和东北地区驻军不多,与清军硬碰硬不现实,加之此时俄国正与奥斯曼帝国争夺黑海出海口,不宜两面开战。于是,双方这才签订了《尼布楚条约》。而这个结果也正好满足了康熙帝的底线。

由此可见,清朝提出要以勒拿河为界,并不是要真的拿下贝加尔湖,这只是一种谈判技巧而已。满族的先人从未涉足过什么贝加尔湖,这里有没有什么“本该”,更没必要强迫自己一定要拿下,而西伯利亚寒冷的环境既不适宜农耕,也不适宜游牧,在当时的条件下,即便是拿到手,也是重新沦为无主荒地,基本毫无作用,还不如夺回黑龙江流域的掌控权来得靠谱。

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俄罗斯最早不过是莫斯科的一个小公国,被蒙古人统治近一个世纪,后来,蒙古人衰落了,沙俄才崛起。本来,沙俄属于欧洲国家,离亚洲很遥远,他是通过不断的扩张,才逐渐占领了广袤的西伯利亚。

1632年,沙俄占领至西伯利亚东部的勒拿河流域后,建立雅库茨克城,这就成了她南下侵略黑龙江流域的据点。当时,后金与大明激战正酣,对沙俄入侵无能为力。入主中原后,先是忙着剿灭南明,后又疲于平定三藩之乱,沙俄趁机入侵尼布楚与雅克萨,侵略的触角已经伸到黑龙江边上了。


早在康熙初年,就有西伯利亚的土著居民向清朝报告,说有一伙蓝眼睛、黄头发的人,拿着火枪逼他们缴税,请求清政府派兵保护他们。西伯利亚土著居民属于通古斯人与蒙古人,跟满人算是远亲。对于他们请求,清朝不能无动于衷,但当时中原局势动荡,清朝是分身乏术,只对西伯利亚的土著居民进行了语言上的安慰。平定三藩后,清朝终于腾出手来,为了维护大清的尊严,出兵外东北,打败盘踞在雅克萨的俄国侵略者。

雅克萨战役结束后,因为西伯利亚离莫斯科太遥远了,俄国人的补给、兵力都跟不上,请求与清朝谈判。清朝也不想在打仗了,于是,双方就在尼布楚展开边界谈判。

清朝派出的谈判代表是索额图,俄国派出代表戈洛文。还有两个传教士徐日升和张诚做为索额图的翻译。这两个家伙不是什么好东西,提前把清朝谈判的底线告诉戈洛文,是索额图在谈判桌上处于被动地位。

当时,清朝主要力量是用来对付葛尔丹,不想在东北与俄国人过多的纠缠。因此,对谈判设置底线:双方最好以尼布楚为界,实在谈不成就退让到额尔古纳河。

清朝做为战胜方,也并未狮子大开口。索额图要求双方边界以勒拿河到贝加尔湖一线为界,以西属于俄罗斯,以东属于清朝。因为这些地方是通古斯人居住地,原本属于清朝势力范围。戈洛文则是狮子大开口,直接提出以黑龙江为界,南属清朝,北归俄罗斯。做为战败方,戈洛文此举就是在耍无赖,等着清朝讨价还价。他之所以如此肆无忌惮,就是他提前得知清朝的谈判底线。面对戈洛文的无理要求,索额图是断然不会答应的。双方第一次谈判不欢而散。

第二次谈判开始后,清朝为了全力以赴对付蒙古的葛尔丹,希望尽早解决中俄边界谈判问题。于是,索额图做了两次大规模让步,双方边界最终敲定为:从黑龙江支流格尔必齐河到外兴安岭,岭南属于中国,岭北属于俄罗斯。西以额尔古纳河为界,南属中国,北属国。1689年9月7日,双方以满文、俄文、拉丁文三种文字签订了尼布楚条约(此条约现藏于台北故宫博物院)。这个条约从法律上了包括外兴安岭、库页岛在内大片领土都属于中国。

《尼布楚条约》原则上说是一个平等条约,其实清朝是吃了大亏,造成严重的国土损失。贝加尔湖原本属于中国,汉朝的苏武曾在次牧羊,唐朝、元朝、明朝的势力都曾到过这个地区。这次谈判,从法律肯定了贝加尔湖、包裹广袤的西伯利亚都属于俄国领土。

西伯利亚与贝加尔湖在历史上跟俄国半点关系都没有,俄国却通过这次谈判,从清朝手中攫取800万平方公里的土地。做为战败国的俄方,这次谈判就像天上掉馅饼,真是捡了大便宜。

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中国古人没有非常明确的边境意识,农耕文明的汉人政权就是看中便于农耕的汉地十八省,大概北以长城,东以大海为界,游牧、狩猎民族政权是没有边界意识的,畜群吃到哪,哪里有更多的猎物,就去哪里。满清入关以后,早己享受了农耕文明的生活,对于遥远故乡的苦寒并不留恋,也不再以渔猎为生,在他们看来,割让出去的只是不毛之地,要不要无所谓,赏给俄国人没什么关系,只要它别再来骚扰,就行了,懒得和它周旋,骨子瞧不起它,没把它当回事,康熙为了管住汉人、蒙古人够操心了,没功夫又来个俄国人,反正它争的不过是不毛之地,根本没意识到俄国人的目的。康熙这个所谓的“圣君”,几乎葬送了满清,还自以为聪明,他用战胜割地,换回了俄国人更多的欲望,为中国的北部边境埋下了祸根。

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怎么不可以勒拿河为界?西伯利亚广袤之地,在十六世纪末叶之前与罗刹本是风马牛不相及,罗刹(就是俄罗斯????)有什么理由对西伯利亚拥有主权呢?提问者的意思,就是中国当时是不能向罗刹提出双方以勒拿河为界的了。依提问者的意思,似乎是中国只能以长城作为国境线,中国的疆域只能局限在长城以内是不是?那罗刹呢,它只是一个欧洲国家呀,可是它并没有像提问者所设想的那样安分守己的做一个欧洲国家呀。它贪婪的脚步,从来就没有停止过。而我们呢,却是总是在长城以内的一亩三分地内,止步不前。像东汉定远侯班超这样的英雄人物,在西域纵横捭阖数十年,到年老身衰时,却又向东汉皇帝上书说“臣但愿生入玉门关。”可以说,中国后来衰败的基因,在很早的时候就已经种下了。

话题回到勒拿河上来,实际上当时中国提出的以勒拿河为中罗两国的国界线,已经是对罗刹仁至义尽了。试问在十七世纪中叶以前,勒拿河和罗刹什么关系呢,半点关系都没有。而勒拿河河流域及以东的广大地区,向来一直是中国史籍中的流鬼国、使鹿部、使犬部、北山女真等部族的游牧栖息地,跟罗刹就没有任何的关系。但是,随着中国在十五世纪中期以后的日益衰落,这一片广袤的地区就和中原地区没有太多太大的联系了。可是不管怎样,《尼布楚条约》签定前中国提出的以勒拿河为界,是合理合法的,而不是提问者所说的“狮子大开口。”遗憾的是,当时的中国中央政府,也就是清朝中央政府没有把以勒拿河为界的意志坚持下去,而是屈从了罗刹的压力,和罗刹签定了可耻的《尼布楚条约》,导致了中国大片领土的流失,给后来的中国的发展,造成了极大的伤害和巨大的损失。

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