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德军步兵营为870人,日军一个大队1100人,谁更厉害?

2020-11-14 08:01阅读(60)

德军步兵营为870人,日军一个大队1100人,谁更厉害?:直接丢表吧上边这个是日军一个步兵团,红框区域是营(大队)的装备和人员。其中每个营配备37挺轻机枪,36具

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直接丢表吧

上边这个是日军一个步兵团,红框区域是营(大队)的装备和人员。其中每个营配备37挺轻机枪,36具轻迫击炮、12挺重机枪,2门70mm九二步兵炮

再是德国的,主要武器为36挺轻机枪(两脚架MG),12挺重机枪(三脚架MG),9门反坦克炮,9门5cm轻迫,6门8cm重迫。

反正我是没看出德国在营一级火力上能胜过日军。无非是大口径步兵炮(8cm对标92式)德国比日军多。不知道其他答主是怎么认为德军步兵营吊打日军大队的


再看师级,这个是德军的

下边这个是日军的

德军火力优势在师团一级的火力,他们150步兵炮、105轻榴、150重榴,而日军只有75mm级别的,这才是德军的火力优势,尤其是远程火力。


另外,这里日军的掷弹筒还没算进去,每个连6具。德国人的枪榴弹得倒1942年之后才出现,这时候只能靠5cm轻迫。所以说,存粹冲营级火力而言,我至少是得不出德军比日军强的结论

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德国的步兵营绝不是日军一个大队的敌手。

德国的步兵营,在火力上对日军的一个大队并不具有绝对优势。在人数上,却远远少于日军的大队。考虑到日军武士道精神,虽然德军也很勇敢,但总体上日军更不怕死。因此,德军一个营,应该不是日军一个大队的敌手。

二战时期,德军的步兵营往往并达不到800多人。作为德军基础的战术集群,9个步兵营可以组成一个德军步兵师。

战争初期德军步兵营往往齐装满员,最多一个营能达到800多人,一个德军师大都有9个营3个团。

战争进入1944年,一个德军步兵师往往只能配备6个步兵营,一个步兵营有500多人。

残酷的战争导致了德军兵员锐减,士兵伤亡达到数百万。

当时的一个德军步兵营,下辖三个步兵连,每连有178人,编为3个步兵排,每个排有4个班。

一个连拥有3门1936年式50毫米迫击炮、12挺MG-34/42通用机枪,16把MP38/40冲锋枪,130把毛瑟98K步枪,44把鲁格P08/沃尔特P38手枪、毛瑟C96冲锋手枪,3挺毛瑟13毫米反坦克枪。

配有3144发冲锋枪弹和手枪弹、13800发机枪子弹、6120发步枪子弹、150发迫击炮弹和180颗手榴弹。

全连标准配备有19匹马、八辆自行车、一辆双轮摩托车、一辆边三轮摩托车、三辆卡车。

营部有6门80毫米迫击炮,并配备有75毫米步兵炮、75毫米反坦克炮。

一个日军步兵大队,兵力大概1100余人,配备有2门70毫米92式步兵炮,12挺7.7毫米92式重机枪,27挺6.5毫米歪把子轻机枪,27具89式50毫米掷弹筒。

日军的大队包括30人的大队部,一个110人的运输中队,四个步兵中队,一个机枪中队,一个55人的炮小队,有的部队配备一个122人的炮中队,另配有20毫米反坦克枪二挺。

德军一个营有36挺MG-34/42通用机枪,日军装备12挺92式重机枪和27挺歪把子轻机枪,共39挺机枪,机枪数量上比德军多了3挺,但作战性能比不上德军的机枪。总体上差不多。德军略占优。

日军士兵装备5发栓动步枪,而德军装备了30发弹匣供弹的突击步枪,火力上德军占优势,人数上日军占优势。德军单兵火力强,但弹药消耗大,如果得不到及时补充,反而可能成为劣势。

双方火炮,德军明显占优势,但是日军配备了大量的掷弹筒,机动灵活,真的打起来,鹿死谁手很难讲。

因此,德军一个营的火力并不明显占优势的情况下。面对人数几乎双倍于自己的日军大队,要想取胜真的非常困难。

如果是在平原上,双方都没有坚固的工事,德军可能取胜。

如果是德军进行攻坚作战,一个营的德军向一个大队的日军进攻,日军如果事先修有工事,德军绝无胜算。

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对于二战日军的“步兵大队”编制,要有准确的军史知识认知,其实日军的步兵大队分为若干类型,绝不是网络上给天天洗脑的“通通1100人”那么简单。纵观整个二战期间的日军编制,大体可以分为野战步兵大队、满编步兵大队(含独立步兵大队)和简编步兵大队三类,其兵力兵器配备数量也是不一致的。




所谓“野战步兵大队”,存在于日军早期的“四单位师团”和后期的“甲级师团”当中,四单位师团包括常设和特设师团,即师团下辖两旅团、旅团下辖两步兵联队。作为战争初期的野战师团,其满编兵员通常突破了25000人,因而每个步兵联队的兵力也达到了4000人左右,去除联队部直属部队,所辖的三个步兵大队人马数量确实可观。


这样的一个步兵大队,满编状态的峰值可达到1215人,即下辖四个步兵中队、一个机枪中队和一个运输队(中队规模),核算战斗力相当于六个步兵中队。由于大队部直属队编制的不同,此类步兵大队的兵力从1089人到1215人不等,但上下差距不大,总体兵力明显大于中方的一个营,又略小于一个团(八路军和杂牌军的团,其实也就1000余人,相差无几)。




在太平洋战争爆发前后,日本陆军已将所有四单位师团全部调整为“三单位师团”,即取消旅团建制,由师团部新设的步兵团长直接指挥三个步兵联队。其中被选定担负野战任务的主力师团即成为“甲级师团”,所以甲级师团为了保持突击能力,尽管调出了一个步兵联队,但是对所辖的九个野战步兵大队没有任何影响,个别还有所加强。


第一类的野战步兵大队装备有70毫米口径两种步兵炮4门(两个炮小队)、九二式重机枪12挺、各种轻机枪36挺和掷弹筒36具,火力还是可以的。而德军早期的步兵营有官兵700多人,拥有战防炮6门、迫击炮15门、机枪48挺、冲锋枪50余支(每连16支)和反坦克枪3支,粗略一看,德军步兵营只在速射武器上占优。




但是考虑到日军人数要多出三分之一强,同时精确射击能力和拼刺能力较强,实际上德军步兵营并不具备绝对优势,一定要评价战斗力对比的话,日军8 VS 德军10是比较合理的。如果再考虑德军耗弹严重对补给依赖程度较高,以及基层军官的指挥水平、士兵悍不畏死的疯狂程度,双方还真是半斤八两。


而日军的“独立步兵大队”通常在800人左右,主要是不设辎重队和炮小队,只辖有四个步兵中队和一个缩水版的机枪中队(一般四挺九二重机),这样兵力和兵器配备数量就都下来了。通常情况下,一个独立混成旅团下辖五个“独立步兵大队”共5000余人,而战争末期出血的“独立步兵旅团”下只辖四个“独立步兵大队”。




除去甲级师团以外,其他三单位师团的步兵联队定额一般在2600到2800人左右,所以其“满编步兵大队”的编制与独立步兵大队类似,下辖四个步兵中队和一个机枪中队(好歹是野战部队,配重机枪八挺)以及一个炮小队(步兵炮2门),火力强度略大于独立步兵大队。所以客观来说,这两类步兵大队跟德军一个步兵营相比,兵员数量虽然差不多,但是火力可是差距确实有点大了。应该整不过德国鬼子。


还有一种是最水的“简编大队”,主要存在于各国境守备队、野战补充队以及后建的垃圾师团等等,此类步兵大队只辖三个中队和一个机枪中队(四挺九二重机),兵力只有500到600人(中队编成也缩水了),当然了,这样的大队跟德军早期的步兵营就更没法比了。但是要注意,所谓的德军步兵营700多人的概念,是指1943年之前的额定编制,其每个连队有4名军官、28名士官和177名士兵。




到了1943年以后,由于其基层军官和军士的大量损失,德国人已经不敢再编成如此规模的步兵连队了,兵力普遍缩水到120到140人,也就是说,其步兵营的人员也只剩下500余人,配属的武器当然也随之减少。因此,日军的独立步兵大队、满编步兵大队和简编步兵大队,总体实力仍然不输于德军后期的步兵营。


需要特别说明的是,这样的比较是不可以静态进行的,而需要根据战争进程和部队编制的变化,在特定时间段有针对性的对比,否则就是外行的军迷表现了。


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在正常情况下,德军一个步兵营可以完虐日寇一个步兵大队,德军兵精械利,日寇的武器只是比中国先进一些,跟德军相比就显得十分寒碜了。德国和日本是盟国,都是法西斯国家,两国在二战期间没有交战,但两国都跟苏联都有交战,苏联完虐日本,而德军完虐苏联,由是观之,日本一个步兵大队是打不过德国一个步兵营的。


二战德军步兵营的编制如下:军官15名,军士113名,士兵580名,装备步枪477支,手枪122支,冲锋枪127支,轻机枪43挺,重机枪12挺 ,81毫米迫击炮6门,120毫米迫击炮4门,轮式车辆8辆,摩托5辆,马车92辆,拖车57辆,马165匹,自行车17辆。


二战日寇一个步兵大队编制如下:总兵力约有1000人,包括2个30人的大队,一个110人的运输中队,3个180人的步兵中队,一个174人的机枪中队,一个55人的炮排,一个122人的炮连。

从上面的编制可知,日寇在武器装备上远不及德军:德军的轻武器以自动武器为主,日寇以半自动为主;德军的重武器数量多、威力大,日寇的重武器数量少,威力少;德军的后勤装备机械多,日寇的后勤装备机械少。德军和日寇都走的精兵路线,但日寇由于资源不足,在精兵方面没有德军走得深和远。


日寇一个联队(由三个大队组成)可以跟德军一个步兵营打成平手,一个大队只有被德军一个步兵营完虐。中国也有德械师,但中国的德械师装备远不能跟德军相比,是减配版的德械师,因此在淞沪会战时,中国德械师不敌日寇,但依然给日寇沉重打击。

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在步兵这个层面上,德军的素质并不比日军高,而如果在1937年这个时段,日军17个师团的步兵作战水平还在德军之上。

德军打日军哦,又是一个关公战秦琼的节奏。不过,在两边有都会有过这种推演。

德军的一个营和日军的一个大队,这两种步兵营基本框架是一样的都是3~4个步兵连(中队)加上一个重武器连,不过日军中由于步兵支援武器是92式步兵炮,这2门步兵炮是单独的步兵炮小队,所以显得编制更多一点,而德军的6门80毫米迫击炮还是在重武器连里边。

德军步兵营的支援火器是50和80毫米迫击炮,这种配置也是步兵营的标准支援火器,到现在也还是。

掷弹筒和步兵炮是日军的支援火器,现在这两种玩意已经基本上看不到了。

日军的机枪和德军的机枪相比,日军的机枪要差一点,但是在战争初期,这个机枪上的差距被日军数量充足,而且被老兵熟练掌握的掷弹筒所抵消,德军的机枪比国军的机枪下场好不到哪去,在一个地方呆的太久就会被干掉。

应该说在1937年的时候,日军的的步兵大队和德军的步兵营打起来更占便宜,首先日军的步兵大队有4个步兵中队(步兵连),而德军是3个,德军虽然在支援火炮的数量上有一点优势(6门80毫米迫击炮对2门92步兵炮),92步兵炮和80毫米迫击炮基本性能差不多,但是日军中的掷弹筒数量太多了,基本上能够达到每个班1门,而德军对应的50毫米迫击炮是每个排1门,这样在步兵连里边的支援火力上,反倒是日军占有一定的优势,同时1937年的日军经过长期严格训练,普遍训练水平很高,步兵的枪法非常好,这一点德军的武官认为日军的射击水平要高于德军。

德国在这时比日军好一点的是自己的机枪要比日军的好,特别是火力的压制方面,但是日军机枪的射击精度要高于德军,特别是大量配备的掷弹筒对于机枪来说都是严重的威胁,在老兵的手中掷弹筒的威力不可小看。况且日军的一个营有4个连,这多出来的一个连非常有用。

在步兵战斗中,数量永远是非常重要的因素,二战中的德军和日军装备没有拉开太大的差距,当然如果德军弄来和坦克、突击炮什么,这个形势就逆转了,日军对付这种乌龟壳没有什么好办法。

而到了战争的后期,两边步兵营的基本框架没有变化,但是武器装备上发生了一些变化,首先是德军的步兵班中增加了大量的自动武器,特别是突击步枪的大量使用这就使德军的火力密度大大的增加了,当时突击步枪可以相当于小机枪,德军的一个班里边有3~4支,这相当于是多了3~4挺机枪,但是日军方面由于战争的持续,武器的产量无法满足战争的需要,步兵武器并不充足,一些步兵大队中掷弹筒的数量已经达不到战争初期那种平均1个班1具的水平,甚至机枪也非常少,加上老兵在中国、太平洋已经伤亡殆尽,掷弹筒的威力也不能充分发挥出来。

德国和日本在步兵武器上,其实差距不大,步兵的主要装备毛瑟步枪和三八大盖技术水平差不多,而且战争初期的日军枪法比德国人准的多。德国人的冲锋枪射程太近,没等到泼水呢,就被日军干掉了,况且德国的冲锋枪一开始步兵都没有,到了后来也只有班长那里有几支。德军就是机枪比日军好。

德军步兵班的主要武器还是拉大闩。

真正让德军步兵火力超过日军的还是突击步枪,这东西能够和步枪一较长短,而且还占优势,你那还手忙脚乱的又拉又推的时候,那边3-5发子弹就到了。

德军其实也有半自动,不过总量不大,还没有突击步枪多。

当然,德军步兵的水平到了战争后期也是大大的降低了,而德军是采用了“火力换素质”的办法,就是大量配发自动武器,用火力弥补射击精度的不足,这个跟苏联人大量配发冲锋枪是一个道理,而且德国人的突击步枪要比冲锋枪有效射程远,300米左右也可以准确的把子弹泼到对方的头上,而日军的三八大盖还是打一枪拉一下,而且随着老兵的消亡,日军的射击水平早已大不如前。到了这个时候,虽然日军的人力还不算紧张,步兵大队还能够达到1100人,而德军的步兵营不一定能有870人,但是德军的火力优势已经能够抵消日军在人数上的优势,特别是在防御作战中,进攻作战中,德军如果要进攻一个大队的日军防御阵地,那还是按照传统上的方式,用一个步兵团来打吧,一个步兵营还是不行。

图片来自网络。

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借用下打架的图,也是看着眼馋收藏了。

德日陆军营级别对抗已经不是新鲜话题了实际上,大家都陷入一个误区。日军大队人数多于德军步兵营,他就厉害。

很少有人知道,德国步兵是全世界二战现代化陆军的。德国陆军的最小独立作战单位是团。一个步兵团,下辖一个炮兵营,一个反坦克连,一个防空速射炮连,一级淄重等部队。而德国步兵也分为国防师,机械化步兵师,掷弹兵机步师。如果是机械化程度较高,营级支援火力就少,因为他的支援和主要炮兵火力都会上的团。而如果是普通步兵师他的支援火力实际上都在营。

日军联队级别的炮兵中队主要是75山炮,100野战炮,大队下辖的炮兵小队早期是75步兵炮,后来用60迫击炮和80毫米,120重迫击炮代替

而德国呢,早期德国并不重视60毫米级别的迫击炮,连排级支援炮兵就是这种不占编制的一体化60短管迫击炮,和日军掷弹筒一个意思。但是那是因为德军营级别有专门的炮兵连,有150步兵榴弹炮。85毫米迫击炮。后来装备120重迫击炮。

德国步兵营850人,其实包括3个步兵连,一个炮兵连,以及营部排和其他直属部队。

作战人员比例很高,为什么德国陆军机械化程度高。后勤基本不占编制。而日军动不动在大队和中队下面带几个行李小队之类的。

最后,说轻武器,日军编制大,但是武器落后。德军在开战后前沿大部分使用了半自动步枪,所谓98K是一战产物。除了英国人沿用自己一战步枪外。大家都换了,

为什么老美要研发“八大粒”。因为德军是6发弹仓。德国步兵班是标准的10人步兵班,下辖两个步枪组,一个班用机枪组,由一个班长和一个副班长(好像叫军士长)负责。班长一挺MP40冲锋枪,班长负责指挥机枪组,副班长负责另一个火力组,两个火力组围绕机枪展开行动。一个排4个步兵班。

德军虽然人数少,但是军迷们一直认为火力上德军并不弱。有人说日军重机枪精度高,射程远。大哥MG42,2000米射程,带瞄准镜的。

当然,真搂起来,日军不会差多少。主要是日军作战意志要强于德军。德军更多是技术。坦白说,盟军最怕德军什么88炮,MG42,另一个恐怕大家都忽略了,营属速射机枪。

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个人以为是德军步兵营更胜一筹。


之前各个回答者的已经回答了很多的东西,包括德军步兵营与日军一个大队的编制和武器对比,并根据自己的资料得出了德军步兵营火力并不比日军一个大队更强大。

但我对这些回答提出异议,因为尽管从编制上德军步兵营的火力并不比日军一个大队更强大,但德军步兵营在班组火力的质量上却高了日军一个级别。


日军甲种师团早期的一个步兵分队人数为13人,拥有一挺轻机枪,1~2具掷弹筒,剩下的武器则为普通的步枪;而和日军一个分队对应的则是德军的步兵班,依照德军在早期的编制,一个德军步兵班为10人,拥有一挺mp38/40,一挺mg34/42,其余的则为步枪。


至于三八式步枪和98K孰强孰弱,在这里不做讨论。


在轻机枪上,日军采用的轻机枪主要是大正十一式机枪,也就是抗日神剧中经常出现的歪把子,理论射速每分钟500发,但是因为糟糕的人机工程,实际射速每分钟只有120发;



而反观德军的班组机枪,mg42相信很多人都听说过,用这个来大正十一式有点碾压,就拿mg34来做对比,mg34的理论射速为900发/分钟,光是理论射速已经高了大正十一式一大截,九二式重机枪在射速和灵活性上依旧不如MG34。


这种武器搭配的结果就是日军除非运气好用掷弹筒打掉了德军的机枪,那么日军无疑是被压制的一方;



而到了营级支援火力上,日军的劣势其实更加明显。


德军步兵营一开始的确装备的有步兵炮,但是随着苏德战争的进行,德军开始用大口径迫击炮取代步兵炮,日军后期也大量的拿迫击炮来取代九二式步兵炮。但除了九二式步兵炮之外,日军步兵大队更常用的火力支援武器则是掷弹筒




顺带一提,Grenade discharger的翻译是掷弹筒,不是迫击炮,不要以为很多人不懂英文就可以糊弄,二战中就连美军一个步兵师才145门迫击炮,结果到你这日军一个大队就有36门迫击炮了,那么换算下来日本一个师团最起码有324门迫击炮,这明显不现实。

而德军步兵营迫击炮的装备数量,之前的回答也有介绍,差不多就是9门50mm迫击炮加5门80mm迫击炮。




且在实际作战中,迫击炮的射程、压制能力可比掷弹筒强多了,在西线作战的美军就特别提到过德军的迫击炮火力异常凶猛。

所以战场的实际情况就是,在班组火力不如德军步兵营的情况下,日军大队真正面临的情况是用36个掷弹筒加两门九二式步兵炮压制德军9门50mm迫击炮加6门80mm迫击炮组成的迫击炮打击体系。

日军大队就这种火力还能压制德军?我不太相信。


当然,这还只是初期的情况。到了后期,日军一个大队和德军一个步兵营的火力差距还会变的更大,诸如MG42、STG44、G43半自动步枪、铁拳、坦克杀手这些武器在战争后期也会逐渐开始进入到德军班组,日军大队和德军步兵营的火力差距只会进一步拉大。






这就是我的意见,如果有误欢迎指出

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在第二次世界大战初期的德国步兵营中,该营的火力主要为80门迫击炮(6门炮)和重型机枪(12门),连排的火力为50门迫击炮和轻机枪36门 。

日本陆军大队1100人。

一个大队有四个步兵中队和一个机枪中队,除此之外,还有一个55人的炮兵小队。配备70毫米92步兵加农炮)

日本大队的火力也很强大,充其量仅比德国步兵营稍差一些。


与德军相比,日军迫击炮,重型机枪或轻机枪都不算差。

尽管日本步兵炮的力量不及德国迫击炮,但它可以直接瞄准并摧毁防御工事。

两军的主要区别在于,日军没有配备冲锋枪,而是配备了大量的超轻迫击炮,即掷弹筒,因此可以说他们有自己的优势。

德军班排战术以轻机枪为核心,而日军不是。如果抛去德军坦克飞机等火力输出,德军机枪会被日军的掷弹筒压制。日军单兵能力和战斗意志,强于德军,逆风战德军打不过日军。如果是德军防守,日军进攻就不好说了

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首先,提问请专业点儿,要加上前提“二战”。现代德国陆军与日本陆上自卫队不是这种编制与人数。然后,当然是纳粹德军步兵营的战斗力要强过皇军一个大队。一是武器装备,无论单兵作战武器,还是营属火炮数量和威力,德军都强于日军。二是机动性,德军步兵营配属有大量骡马和少数车辆当运输工具(没有坦克装甲车),还有通讯器材和配置。鬼子呢?打仗基本靠吼,行军基本靠腿。车辆都是旅团以上单位集中配置使用,普通步兵大队没资格用。三作战效能。德军步兵作战时可以得到空军,炮兵和坦克装甲部队的协同,属整体协调性作战。而鬼子除非大规模进攻或防御,一个步兵大队就别妄想什么支援了!就靠天皇庇佑,祈祷对手都是国军这种货色就好了。四编制的合理性和保障能力。仅举一例,德军步兵营普遍配置医护等后勤人员(二战后期损失太大,很多德军步兵中的后勤人员普遍使用占领区平民或战俘)。而鬼子那就呵呵咯。战场伤病那就准备切腹自尽吧,军官可能还有人管,小兵你懂的。还有,指挥训练等等就不多说了。总之,人多不代表战斗力。

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看了这么多评论,都认为德军一个营打不过日军一个大队,主要原因是火力不足。我的看法刚好相反。就炮火而言,两边差不多,但德国的火炮比日军的火炮威力大,性能好。而轻武器方面,日军就差多了。日军的轻武器无非是三八大盖和九二式机枪,可德军却装备有相当数量的冲锋枪,在火力上占压倒性优势。即使是MG—42通用机枪,性能也优于日军的九二式机枪。综合来看,在火力上德军优于日军。另外,相较于日军呆板机械的战术,具有现代战争理念的德军要灵活的多。当然,如果拼剌刀的话,日军会占优。