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中国能否把芯片“云”化,取代缺乏光刻机软肋?

2020-09-13 02:33阅读(75)

中国能否把芯片“云”化,取代缺乏光刻机软肋?中国芯片产业受制于缺乏先进光刻机,是否可以把芯片的功能用阿里云或者华为云以及区块链技术替代?这样移动端不需

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云计算的服务器也需要大量芯片。传送视频的话需要很强大的网络,手机只接收视频的话CPU可以差一点,不过5G基带还是要的,5G基带和芯片的工艺一样的,还是需要顶级光刻机,5G基站得建的和路灯一样多,5G基站也得芯片。绕来绕去还是需要芯片。所以芯片这关你永远也别想绕开。努力研发光刻机吧。

顺便说一下,就现在的各种云计算能力,估计一百万个手机同时登入的话就爆炸了。何况14亿,云游戏可不是网页登入那么简单,他需要云计算机提供一个游戏的gpu,CPU性能,那样几个手机就能占领一台云计算的一个芯片和显卡,你就算有1万个服务器芯片也只够几万人同时游戏。还没算显卡,显卡也得一万张。还有网速,每个人开个1080P的云计算视频最少也得500KB。100万个人得50万兆也就是500G/S的速度,那个云服务器平台能容纳100万个人的500G/S的宽带。何况还有14亿个客户,怎么说同时在线两三亿总有。有那么多的网速么?所以这个得6G或者7G时代可能实现吧,还是光刻机实在。

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个人认为通过云应用,可以用目前国产的芯片水平,制作出远高于现在所有手机尖端芯片的手机。而且越早切入越好。分析如下。

1.未来手机的发展方向为可穿戴设备。随着5G发展,手机会赋予更多的功能,而不只是目前的拍照,通讯,影视游戏等。更多的移动便携办公设备将会整合在手机中,比如环境数据检测,身体状况检测,物体扫描,特殊材质分析等。更多的专用设备会整合在手机中,所以后期更应该称为便携设备。

2.未来手机将结合云服务,现在收费的云服务,后期将会变为和空气一样的生活必须品。不对用户收费的云服务将会产生。app软件将会发展为商店页面服务类型,而不需要下载使用。这样手机的配置将会出现完全不同的新排列。


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5g就有这个功能。通过云计算然后把结果传输回执行端。执行端只需要执行结果就行了,并不需要多大的运算量,也就不需要多么先进的芯片。类似于考试作弊,你在考场把题目发出去,外面有专家组算答案然后告诉你,你直接填就行了。前阵子通过5g远程遥控挖掘机和远程手术都是基于云计算和5g传输实现的。无人驾驶也是这个原理,车上装了很多传感器,通过网络只需把传感器信息发回云端,云端计算完后发回汽车接收端执行命令,汽车上的芯片就不需要多先进。这也是西方封锁我们的5g重要原因之一。因为这个一旦成熟了真的可能绕过芯片,对他们来说是巨大的损失

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感谢阅读,我是只说真话,从不瞎说的AI科技猿。

开篇点题,你这脑洞开的有点大啊,你说的芯片“云”化,实际上是就是要“消灭”所有电子设备用到的芯片。如果真是这样,所有手机不再有CPU,GPU等芯片,可能手机就只是一个显示画面的屏幕。这样可行吗?

第一,5G来临,“边缘计算”将算力下移成为物联网趋势,而你要反其道而行之

我们可以设想一下这个场景,所有的手机都是一款显示屏,无论我们玩游戏还是打电话,都要将我们发出去的请求发送给云服务器,这将会产生海量数据,这将是噩梦的开始。

随着5G来临,科技人员都考虑“边缘计算”,将算力下移,减轻云的负担,。而你要反其道而行之。那系统的反应速度可能会打折扣,玩游戏的流畅性也会降低。

第二,航天,军工等领域信息的安全性无从保障

无论是航天还是军工,对保密性的要求是极高的。如果将航天数据或者军工数据放到云上,那将来发生战争,敌人只要把云服务器打掉就好了,所有的雷达,飞机就都趴窝了。

脑洞再大点,卫星上的芯片也放到云上?太空里有网吗?

第三,云服务器依旧需要芯片,根本不可能不使用芯片

即使以上两个问题,都不是问题。但这个绝对是问题,云需要服务器,服务器就需要芯片。这就成了“鸡生蛋,蛋生鸡”的问题。云服务器的芯片哪儿来呢?

所以,这脑洞开的有点大,愿望是美好得,可无论是技术上还是现实应用场景上来说,都不可能消灭芯片。我们没有别的路可走,只能埋头苦干,尽快早点攻克光刻机技术。

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可取,比较简单,运算量不大的可以在手机芯片上完成,大型复杂计算通过5G在云上进行,手机只是一个互动界面,5G是桥梁,后台超算才是核心

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【飘云科技】观点:芯片“云”化,这种想法是好多,现在也有了云主机,但支持云计算能力的芯片需要的性能越来越高,这是离不开高性能光刻机的。既然说到了云,那我们来说说什么是云。

1.什么是云?

这里所说的云就是平时说的云计算,阿里云、华为云、腾讯云等。其实,所谓的云就是一个智能化的大仓库,里面什么都有,也可以根据你的需求任意组合,这些好东西根据你的需要,通过高速通讯网络(4G&5G),传输给你,所有的运算、存储都在智能大仓库里完成,终端机的配置相对来说可以低一些,比如用云终端就可以,这就是云,支撑这些云计算正常运行的核心基础就是那些大大小小的各种芯片。

2.绕不过的光刻机

终端的计算功能可以弱化,终端的计算能力挪到了云上,那构成云的基础是什么,就是服务器、交换机、存储里面的各种功能的芯片。

这些芯片必须不断提高性能才能满足用户的需求,就像这次疫情,钉钉不断扩容一样,面对突然暴增的几亿用户,只能不断增加服务器的数量,达到了十几万台服务器,没有这些高性能芯片的支持,这么大的用户量是不可想象的。

这些高性能的芯片在生产过程中是离不开高性能光刻机的,还得需要光刻机的支持。

3.绕开光刻机的途径,发展量子计算机。

对于量子技术,现在各国都在投入重金研发,都不想输在起跑线上。在这一领域我国的技术还是非常先进的。墨子号量子通讯卫星也已经在天上运行好几年了,也没见其他国家有类似卫星上天。对于量子计算,现在阿里和华为都在投入大量人力物力研发,虽然不知道生产量子芯片需不需要光刻机,但绝对不是荷兰生产的这种光刻机,并且大家在同一起跑线上,势均力敌,再说,我国的量子技术研发在世界上也是很先进的。

4.总结

目前来看,在量子计算还没有普及以前,不管是终端还有云端,要想获得高性能的芯片,缺乏光刻机这个软肋是绕不过去的,只有利用所有资源,加大研发力度,集中攻克这一难关,才是我国芯片持续发展的关键。

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想法挺好,但现实中根本实现不了。题主所说的华为云,是云计算的一种,大白话说就是让云端的服务器计算数据,然后将计算结果传送给客户。但是,重点来了,只要牵涉到计算,不管是云计算还是个人移动端计算,都离不开逻辑芯片,也就是我们常说的CPU。

芯片和数据计算(包括云计算)的关系,类似于大脑与思维意识,思维意识建立在大脑之上,所以,没有大脑哪来的思维意识?

云计算不过是把计算的压力从用户转移到服务器,服务器的运作离不开芯片,换句话说,计算可以“云化”,但芯片无法“云化”。

那么,将计算云化后,是不是手机这样的移动端就不需要芯片驱动了呢?

答案是,同样离不开芯片。

华为鲲鹏云手机相对于传统手机,突出特点是将手机上的应用(APP)转移到云上,由服务器运行APP,将运行结果反馈给手机,手机不需要强劲的SoC芯片和大容量内存、运存,所以手机折旧成本很低,但低性能SoC芯片、小容量内存、运存还是需要的,否则数据无法连接传输。


手机中端的计算云化后,传输数据离不开基带芯片,存储数据离不开闪存芯片,屏幕显示离不开显示芯片,还有电源管理芯片等等。

实际上,“云手机”省下的是逻辑芯片,其它的芯片省不掉,究其原因,还是因为芯片是一个大门类,种类达到好几万种,即使吃芯片饭的人也未必能如数家珍,完全了如指掌。下图是芯片(正式名称IC,即集成电路)的大致分类。

简单说,现代信息科技社会就建立在芯片之上,如果没有芯片,人类社会将直接倒退60年。

至于光刻机,我国其实并不缺乏,缺的是可以与阿斯麦、尼康匹敌的高端光刻机。阿斯麦最先进的光刻机的光刻精度最多可以达到1nm,国产最先进的光刻机目前最高精度是90nm。

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一、什么叫芯片“云化”?

按照题主的意思,即用户设备上不再有芯片,全部通过云端计算实现,不得不说这个想法非常棒,曾经很多人这么想过,甚至觉得未来的计算都在云端,不在终端。

而发展到今天,其实也部分实现了,比如以前大家都买小型机,服务器等,现在不买了,全部用“云服务器”了,其实也就是芯片云端化的一个体现了。

二、有“云”也需要实体芯片,只是放在云端而已了

但问题,就算“云”化了,还是需要芯片的,比如阿里云、腾讯云的背后,也是海量的机房,机房中海量的芯片,而这些芯片一样需要光刻机,这些芯片不可能凭空变出来吧,所以这个问题依然无法解决,就算是个人消费者的终端都没有芯片了,全部云了,一样需要实体芯片的。

三、再说了,至少5-10年内有些设备是不可能云化的

另外从远期来考虑,也许过个几十年,个人终端都不需要芯片了,都通过云计算来实现,但至少5-10年内,应该是达不一到这个水平的,所以还是需要芯片,光刻机还得老老实实去制造。

再结合第一点,就算云化了,云端的芯片也是离不开光刻机的,所以还是脚踏实地,慢慢来吧。

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感谢邀请!你的想法非常的有意思,但是实际上不太可能实现,因为芯片实际上已经融入我们生活的点点滴滴,并不是只有手机需要芯片。

这是鸡生蛋和蛋生鸡的问题


实际上“云化”也是需要芯片的。比如华为云,使用的就是自己7nm工艺的鲲鹏920芯片,如果需要AI的能力,就需要华为的昇腾系列芯片。所以即使是公有云,也是基于物理的主机再加上云化的技术,这也是需要芯片加持,所以如果云化可以取代芯片,那么使用哪个芯片来支持云化呢?


这好像就类似先有鸡还是现有蛋的问题,不是芯片可以云化,而是云化也需要芯片。因此芯片云化当然不能取代缺乏光刻机的软肋,公有云所需的芯片也需要光刻机来制造。

还有,即使按你的说法,使用芯片云化来替代手机,人们总是需要一个终端来接入公有云的,这个终端肯定是需要网络来传输,既然需要网络来传输,那么肯定也是需要芯片的,即使这个芯片不需要那么强的能力。


当然,如果使用公有云,我认为可靠性上问题不大,现在公有云的可靠性和安全性已经大为提升,也可以通过加密技术保障安全性。这里主要还是公有云服务器也需要芯片的问题。

芯片是万物互联的基础,华为难以避免


芯片是未来全连接的基础,是华为不可避开的门槛,甚至可以说,在以后万物互联的时代,有电就有芯片,任何需要电的产品都是需要芯片的。即使能够利用公有云来替代部分芯片的功能,网络传输用到的网络设备需要芯片、家庭用的路由器需要芯片,甚至家庭某些玩具也需要芯片,万物互联是离不开芯片的,不仅仅是手机。


因此,千万不要以为华为的芯片风险仅仅是手机,华为的重要业务,例如无线、云全部都是需要高端芯片加持的,没有芯片华为的业务会全面瘫痪,除了不多的软件业务。

所以,我国缺乏光刻机始终是我国的软肋,要想攻克这个难关可能不是一朝一夕的事情,有可能需要付出一、两代人的心血。我国的光刻机技术和国外先进水平至少还有20年以上的差距,希望有朝一日我们可以看到中国光刻机自给自足的那天。


华为云手机的理念


那么我为何说你的说法非常有意思呢?因为华为推出了的云手机,可以类似实现你这个功能,当然,云手机并不是不需要芯片,而是可以使用公有云虚拟化手机终端。其实这个就有点类似你的思想,没有具体的手机终端,使用公有云就可以模拟不同的手机终端。

华为云手机我认为在未来5G时代可能会是一个潮流,因为5G带宽大,时延低,加上边缘计算的能力,的确可以作为云手机的承载管道。所以未来的确有可能出现你说的这种场景,使用只有显示屏和简单无线、网络芯片的手机,实现基于云的智能多终端显示,类似于之前华为推的云电脑终端一样。


当然,这种终端也仅仅是实现了核心芯片的云化,某些芯片,例如5G基带,网络芯片,显示和声音相关的芯片,依然还是会有的。

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    随着5G网络的普及,部分硬件性能放到“云端”,可以解放硬件性能,手机、平板、电脑仅仅是作为显示设备使用,复杂的运算可以放到云端。比如游戏行业,大量的运算将会在云端服务器,由云端服务器将游戏场景渲染为视频、音频流,通过网络传输给玩家游戏终端。那么,芯片“云化\"能够代替光刻机吗?


    瘦客户端可以说是趋势,但是并不能完全代取代现有的手机、电脑,技术上讲,云桌面、云游戏、云办公相比个人终端体验上还是要差一些。


    延迟

    视频、游戏画面等对延迟比较敏感,5G网络可以提高移动终端带宽和延迟性能,端到端延迟降到了1ms。然而互联网存在很多不确定的因素,互联网连接部分的延迟不能通过5G解决,如果希望在市级、县级或者直接在基站部署大量的缓存设备,才能降低整个互联网的延迟,桌面延迟才能降到可以接受的程度。

    隐私

    所有的数据放到云端,所有的计算放到云端,有一个隐私的问题,显然是无法得到有效保证的。


    总之,随着网络计算的发展,部分应用可以实现“云”化,比如办公应用,然而并不是所有的应用都适合“云化”,高端光刻机还是需要的。最新的消息显示,我国的上海微电子已经突破了22nm制程工艺的光刻机,冲击高端光刻机领域指日可待。

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